Система заземления тт запрещена


Система заземления TT, Заметки электрика

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта «Заметки электрика».

Мы сегодня продолжим изучение систем заземления. Вашему вниманию, я представляю систему заземления TT.

Чем же она отличается от других систем заземления?

Давайте во всем разберемся по-порядку.

Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). С уверенностью могу сказать, что большинство воздушных линий (ВЛ) находятся в неудовлетворительном состоянии, выполнены они неизолированными проводами и большинство из них не имеют повторного заземления на опорах.

Со всеми недостатками неизолированных проводов Вы можете познакомиться в статье про СИП провод.

Также систему заземления TT применяют для защиты людей от поражения электрическим током через токопроводящие (металлические) поверхности временных строений или зданий.

К ним относятся:

Принцип системы заземления TT основан на том, что защитный проводник PE заземляется независимо от нулевого рабочего проводника N и запрещена какая-либо связь между ними.

Даже если рядом расположен контур заземления рабочего проводника N, то все равно защитный проводник PE должен заземляться через свой контур заземления, и эти два контура НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой.

Таким образом, мы полностью изолируем токопроводящие (металлические) поверхности временных строений и зданий от электрических сетей.

Это осуществляется простым способом — по всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления.

Запрещено соединять заземленные части конструкций здания (строения) и корпуса электрооборудования с рабочим нулевым проводником N.

Ниже я перечислю Вам основные требования и особенности при монтаже системы заземления TT.

Абсолютно на все групповые линии электропроводки должны быть установлены УЗО с уставкой не более 30 (мА). Это необходимо для защиты от случайного прямого или косвенного прикосновения к токоведущим частям электрооборудования, или при появлении неисправностей в электропроводке дома (появление токов утечки).

Также не стоит пренебрегать установкой УЗО на вводе с уставкой от 100-300 (мА), тем самым обеспечивая двухступенчатую селективную защиту своего дома.

Переходите по ссылочке, чтобы познакомиться со всеми разновидностями и типами УЗО.

2. Нулевой рабочий проводник N

Нулевой рабочий проводник N не должен соединяться с местным контуром заземления и шиной РЕ.

Для защиты электрических приборов от атмосферных перенапряжений необходимо устанавливать ограничители перенапряжения (ОПН) или ограничители импульсных перенапряжений (ОПС или УЗИП). Более подробно об этих устройствах мы поговорим в ближайших статьях.

4. Сопротивление контура заземления

Сопротивление контура заземления Rc должно удовлетворять условию ПУЭ (Глава 1.7., пункт 1.7.59) Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО) < 50 (В).

Например, при УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом). Это минимальные требования к сопротивлению контура заземления при системе заземления ТТ.

Как произвести измерение сопротивления контура — читайте в статье измерение сопротивления заземления.

Для выполнения вышесказанного условия достаточно будет использовать один вертикальный заземлитель в виде уголка или прутка длиной около 2-2,5 метра. Но я Вам рекомендую выполнить контур более тщательно, забив несколько заземлителей. Хуже не будет.

Пожалуй, единственным недостатком системы ТТ является факт одновременного отказа устройства защитного отключения (УЗО) и пробое фазы на заземленный корпус электрического прибора.

В таком случае защитные проводники РЕ и открытые токопроводящие поверхности окажутся под потенциалом (напряжением) сети по причине того, что автоматический выключатель поврежденной линии может не сработать при замыкании фазы на РЕ, т.к. ток короткого замыкания будет не достаточный. Поэтому единственной защитой в такой ситуации остается система уравнивания потенциала и установка двухступенчатой дифференциальной защиты, про которую я упоминал чуть выше.

В завершении статьи я хочу порекомендовать Вам, чтобы выполнение электромонтажа системы заземления TT Вы доверили только специалистам.

P.S. И, как всегда, на десерт классное видео о трех самых легендарных боксерах…

в проводку погружатся лень а вот видео посмотрел с удовольствием!!

Все конкретно и ясно

Рассказано всё чётко и понятно, без заземления никак нельзя. У меня муж в этом отношении очень аккуратный, отдам ему статью ему, пусть познакомится.

Полезная статья. Надо взять на заметку.

Для меня эаземление — сложная тема. Согласна, что это надо доверять специалистам.

Заземление смотря что, если что — то простое то можно и самому, допустим по вашим схемам!

Да конечно же сергей. Например, в статье контур заземления я подробно рассказываю как его сделать самостоятельно.

Всегда что-то новое узнаю об электрике

Согласна, что выполнение электромонтажа системы заземления TT нужно доверять специалистам. Удачи!

Главное чтобы током не ударило и правильно было сделано заземление!

Точно не знаю, но вот этим ТТ обозначается смайлик какой-то =)

Увидел картинку и подумал про это.

Насчёт электричества… я тут даже скачивал целый курс по электричеству, радиотехнике, но руки не дошли… надо бы знать про электричество каждому, а не только электрику, будет время — изучу обязательно.

1.Здравствуйте, Дмитрий. У меня к Вам такой вопрос. Могу ли я использовать данную систему в обычной хрущёвской квартире? Ну ,к примеру, в квартире выполнить трёхжильную разводку, в квартирном эл.щите установить УЗО, смонтировать шину РЕ и к этой шине, при помощи заземляющего проводника соединиться с заземляющим контуром. Так-же к шине РЕ будут пдключены защитные поводники от розеток и присоединены корпуса, например, стиральной машины, бойлера и др. Поправьте,если что не так.

2. Второй вариант—это не переделывая схему проводки и эл.щита. Можно ли использовать контур заземления, только выборочно? Например на кухне установлена стиральная машина и мне нужно её заземлить.Так как у меня первый этаж, я на грядке делаю монтаж контура заземления,по всем правилам, и подключаю корпус стиральной машины посредством заземляющего проводника к контуру. Объясните пожалуйста.

Да, Анатолий можно. Оба варианты имеют право на жизнь, но лучше все таки применить 1 вариант с УЗО и шиной РЕ. Только вопрос к Вам встречный. А где Вы возьмете контур в обычной хрущевской квартире? Сделаете самостоятельно?

Дмитрий, квартира у меня на первом этаже. Что мне помешает сделать контур заземления, ну например треугольной формы, как у Вас описывается в статье, по всем правилам, и соединить его со стальной полосой, которая будет выходить из земли и крепиться к цоколю здания. К полосе будет приварен болт, к которому и будет подсоединён медный заземляющий проводник сечением 10-16мм², и через стену последует к квартирному электрощитку к шине РЕ.

Ещё один вопрос. Слышал и видел собственными глазами, как работники РЭС делали монтаж заземления на одном из дачных участков и для увеличения электропроводности почвы, равномерно всыпали в траншею для контура поваренную соль (2кг).Так можно делать или это «Голь на выдумку хитра»?

Анатолий, частенько выезжаю на объект для замера контура заземления, а энергетики (электрики) перед моим приездом поливают контур соленой водой. Показатели сопротивления становятся нереально удовлетворяющими всем условиям НТД, но ведь такое делать НЕЛЬЗЯ не в коем разе. Цель замеров — выявить действительное (фактическое) сопротивление заземления. Думаю Вам здесь понятно.

На счет контура. Это конечно немного не законно. Ведь на контур заземления должен быть паспорт, его необходимо периодически измерять и проводить осмотры. Лучше перед монтажом «своего» личного контура проконсультироваться с Вашей управляющей компанией (ЖКХ, ТСЖ или др.). Возможно они сами сделают эти работы, если нет, то дадут «добро» и Вы приступите к этому делу самостоятельно.

Дмитрий, о законности речь не идёт. Вопрос в том, будет ли это технически правильно. Не понятно, какая при этом система заземления получится, TN-C + TN-C-S + TT, что ли? Возможно ли это? Я имею ввиду не опасно ли это?

Будет правильно. Получится система заземления ТТ. Про остальные системы заземления я писал в других своих статьях — воспользуйтесь поиском.

Подскажите пож., если в металлическом гараже правильно смонтировать систему ТТ с использованием УЗО на 30 мА, то освещение через понижающий трансформатор на 36 вольт уже не обязательно?

Понижающий трансформатор можно не применять даже без УЗО.

По вашему рассуждать система ТТ лучше всех(контур проще). Разве ПУЭ разрешает делать ТТ в квартирах.Даже в условиях высокой влажности грунта эти 2 контура должны быть изолированы друг от друга-каким образом это сделать? Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены-в каком смысле-не полностью обеспечены? По всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления-если гараж весь из металла зачем проводить защитный проводник PE в виде пластины? Кстати Вы читали книгу «Влезай-не убьёт.Реальная помощь домашнему электрику.» А.В.Перебаскин автор разрешает пользоваться УЗО без изпользования РЕ проводника. Ещё вопрос- переносной дизель-генератор по какой системе заземления подключать?

Александр, Вы не внимательно прочитали статью. Там же написано, что система ТТ применяется для временных строений и зданий. Про квартиру там и речи не было. В крайнем случае — на даче, при питании ее по воздушной линии не удовлетворительного состояния, но нужно еще это доказать.

Два контура должны быть НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой, это значит не нужно ставить перемычку между ними. Каждый контур сам по себе.

Зачем нужна полоса по периметру — об этом сказано в ПУЭ. Да и я писал про шину ГЗШ и заземляющие проводники в разделе «Заземление».

А я Вам разве запрещал применять УЗО без проводника РЕ? У меня на этот счет имеется статья, которую разместили в одном из печатных изданий (журнал по электрике), где подробно описаны все нюансы применения УЗО с защитным проводником и без него.

Про ДГУ это отдельный вопрос. Все зависит от типа ДГУ, количества фаз, места установки генератора и электроприемника (вместе на одной площадке или нет). Можете почитать ПУЭ, п. 1.7.164.

Про квартиру я прочитал в коментариях Вас и Анатолия,где Вы не против ТТ в квартире.

А про УЗО Вы сказали в коментариях:Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного: http://zametkielectrika.ru/primenenie-uzo/. А вот текст из Вашей статьи:Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.Так можно или нельзя?

Можно и даже нужно.

На счёт УЗО-а как же ПУЭ?

Александр, почитайте внимательно раздел про «УЗО». Я уже не однократно объяснял этот вопрос. Если ответа действительно нет ни в статье, ни в комментариях, то пожалуйста спрашивайте.

Вам отдельно повторяю. ПУЭ 7 издания гласит следующим образом: п. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Думаю объяснений дополнительных не требуется.

Вопрос к автору статьи:

Познания в электрике у нас — не самые поверхностные, но больше практические, чем теоретические. Есть частный дом с участком в садовом кооперативе, но переходит в жилой фонд. По воздушной линии приходит на счётчик 380В (4 провода, то есть TN-C).

В этом случае есть только 2 варианта:

2. TT (причём, проблем с «утверждением-разрешением» в этом случае нет)

Мы сделали контур заземления на своём участке, сопротивление в сухом грунте — 0.5 Ом (замеряли сами и для себя), то есть очень хороший.

Какую систему посоветуете: ТТ или TN-C-S? И почему?

Вроде как ТТ выглядит лучше, но пугают какими-то «особыми/дополнительными» конструктивными проблемами. К примеру, обязательно надо защищать все группы своими УЗО..

Ведём жестокий спор по этому поводу..

Если проблем с утверждением нет, то конечно же рекомендую систему ТТ. Контур 0,5 (Ом) это даже больше, чем необходимо. Остальные обоснования указал (сделал изменения) в статье. Почитайте.

Бензогенератор БЭГ-2800 (КАЛИБР),однофазный-220в, места установки генератора и электроприемника-к генератору подключаются ручной электроинструмент типа дрели,электропила.Вопрос- переносной бензо-генератор по какой системе заземления подключать?

Можно ли сделать заземление в самом здании, например в подвале?

Не рекомендуется, но можно. В жилых домах нам инспектор разрешал делать контур заземления в самом подвале.

Подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по ГОСТ Р 50783-95. Также изучите инструкцию (руководство) на конкретный генератор.

ГОСТ прочитал, я так понимаю подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по системе ТТ применяя УЗО? Правильно?

Уважаемый Админ, подскажите пожалуйста. У нас подрядчики при строительстве трансформаторной подстанции (система ТТ была запроектирована) не заземлили нейтраль на выходе трансформатора — все остальное сделано как в системе ТТ, может ли это повлеч удар электрическим током обслуживающего персонала и в каком случае?

Добрый день. А каким образом выполнить систему уравнения потенциала, если допустим 2 вагончика подключаются или один? К ним приходят 4 провода и все. Заземлить один вагончик и соединить с заземлением второго? А в довершение еще и c заземлителем источника? Тут уже не ТТ получается. Или я не прав?

Дмитрий, для вагончиков можно сделать единый контур заземления (заземляющее устройство) и вывести с него заземляющий проводник на шину РЕ. Электрооборудование и корпус обоих вагончиков соединить с этой шиной РЕ.

Вводной ноль подключать на шину РЕ НЕ НУЖНО. Читайте статью внимательнее — это получается в чистом виде система ТТ.

Добрый день. Прочитал ваши статьи и отзывы на тему систем заземления. Правильно ли я понял, что разница между TN-C-S и ТТ в том, что соеденены между собой или нет рабочий проводник N с защитным проводником PE? Для дачи подходят оба варианта(подвод ВЛ, фаза и ноль, планирую свой заземляющий контур). Ваше мнение, нужна перемычка или нет? спасибо.

Добрый. Насколько я понимаю системы заземления, то для дачи оптимально ТТ. Тем более со своим контуром.Поставить автоматы и узо..

Валерий, добрый день. Основные моменты написаны в статье. Если у Вас действительно питающая воздушная линия находится в неудовлетворительном состоянии, то конечно же лучше применить систему ТТ, только при соблюдении всех основных требований к ней.

Спасибо! Ещё бы определится между диф.автоматами и УЗО+автомат?(для групповых линий)…

Переходите в раздел «УЗО» и по-порядку изучайте материал.

Валерий, если есть место, то конечно автомат+узо

Спасибо! На площадке не был выполнен изолированный контур заземления для источника. пришли к тому что будем использовать систему TN-S, так как по всей площадке у нас проложен заземляющий проводник, который допускается применять как проводник РЕ (ПУЭ 1.7.121)

получается при TT подключение автоматов и узо идентично как и при ТN-S только заземление ни с ТП ,а сделонное самим

Да, Альберт и сделанное заземляющее устройство не должно быть соединено с РЕ или PEN проводником питающей линии.

Как правильно выбирать УЗО по номиналу тока контактов? Правила можно описать, применительно к нашим щиткам, так:

Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО – после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;

Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО.

ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?

Здравствуйте Дмитрий. Вы уже наверное устали от однотипных вопросов, но хотелось бы услышать ответ специалиста. ВЛ в хорошем состоянии.С линии взяты три фазы и ноль, которые идут на счетчик(в ящике на опоре) и от него к дому на автомат. Дальше разводки пока нет. Возле дома выполнен заземляющий контур. Система заземления получается ТТ ? Спасибо.

Если ноль с заземляющим контуром не соединен, то это система ТТ.

Спасибо за ответ. Соединений нет. В данном случае нужен переход на другую систему или эта система вполне работоспособна ? Спасибо.

подскажите какая тут система используется.

у вас на рисунке 4 проводника нарисовано.

а тут по столбам явно приходят три провода.

где же тогда нулевой рабочий проводник N?

Расим, со стороны 10 (кВ) применяется только изолированная нейтраль IT. С низкой стороны скорее всего система TN, хотя нужно смотреть схему соединения обмоток.

понял, спасибо про IT. прогулил почитал. вы не описывали такую систему?

после ТП, будет TN-C

Нет, про изолированную нейтраль я еще не писал. Вас что именно по ней интересует?

Вы доходчиво пишите, вот и хотел почитать с ваших слов про эту систему.

Если в ней используются всего три проводника, и прочитал, что такую систему используют для лабораторий с чувсвтветельной аппартарурой, то почему ее не используют широко, а рекомендуют TN-S — более дорогую?

Буду в деревне делать ТТ. ВЛ-0,4 старая. При хорошем повторном заземлении у себя дома, и обрыве нуля на ВЛ, все токи соседей потекут через свой заземлитель и нулевую жилу кабеля. И кабелю своему придет п…ц. Плюс атмосферные перенапряжения на нуле и РЕ соответственно. На фиг нужно. А так автомат двухполюсный в грозу вырубил и всё.

Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?

Да, забыл, рядом с корпусом есть здание, где будет располагаться вся администрация, щитовая, насосная, бойлерная и т.п… Внутри здания по всему периметру в 10 см. от пола проходит металлическая пластина (осталась с 80-х годов ещё)…

При существующей TN-C системе и планировании перевести частный сельский дом на TN-C-S или TT за кем остается окончательное решение в выборе типа заземления ?

Вадим, решение принимаете Вы самостоятельно. Если питающая линия действительно находится в плачевном состоянии, то стоит задуматься о системе ТТ.

Спасибо Дмитрий. Благодаря вашему сайту я стал гораздо «подкованнее» в плане электрики.По крайней мере на том уровне что мне нужно — на все вопросы я нашел здесь ответы. И с продавцами электротоваров стал общаться более профессионально. Всего Вам доброго.

Большое спасибо, Вадим.

24.12.2013 в 19:38

Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?

Думаю система заземления — TN-C-S, в распредщите у свинарника сделать разделение на РЕ и N. Кроме того в соответствии с п.1.7. 33 ПУЭ- выравнивание потенциалов — смонтировать в полу (земле) металлическую сетку с шагом может быть не более 1.5м. И рядом с распедщитком контур заземления Rз не более 4 Ом.

Возник такой вопрос. При использовании системы тт заземляющий проводник и нулевой никак не связаны Поэтому, если я правильно мыслю , в узо при изменении проходящего тока автоматика не сработает пока не случится прикосновения к корпусу устройства находящегося под напряжением, но так как корпус заземлен и ток идет по наименьшему сопротивлению я не понимаю как должно сработать узо?

Допускается ли в этой системе (ТТ) устанавливать розетки с наличием клеммы для заземления? И если «да», то может быть не нужно сооружать защитный проводник PE в виде пластины или прутка по всему периметру дома?

Михаил, абсолютно правильно. У меня даже есть копия проекта на коровник (проводили там измерения ЗУ), там именно так все и сделано. Только размер сетки не припомню, но по-моему шаг 1 (м).

Сергей, Вы не правы. Если по любому из полюсов питающего напряжения (фаза или ноль) в линии будет утечка свыше тока уставки, то УЗО сработает. Не обязательно «держаться» за контур заземления. Читайте на сайте раздел про «УЗО» — там есть статья про принцип работы УЗО.

Юрий, в своем щитке установить шину РЕ, соединенную с ЗУ, и туда подключайте все РЕ проводники отходящих линий. Розетки должны быть с заземляющим контактом. Полосу по периметру можно не делать.

То есть при изменении сопротивления меняется ток и при выходе из узо он изменяется

Благодарю за скорый ответ. Рад что вы подтвердили мои догадки. Значит ваши уроки не проходят даром.

Дмитрий, почему пуэ рекомендует применять систему заземления TN-S и TN-C-S и только если …..то применять ТТ.В чем надежнее системы вышесказанные от ТТ? Веду монтаж эл.проводки частного дома.По мне так при ТТ и монтаж проще, и корпус шкафа учета и прочего эл.оборудования без опасного потенциала в ненормальном режиме.Ведь понятно, что ВЛ-0,4 не везде еще выполнены СИПом и перехлест проводов возможен и повторного заземления на столбах может и не быть…Тогда уж точно в аврийной ситуации (и если еще вдобавок контур заземления не совсем качественный)на металлических корпусах эл.приемников появится потенциал. Или все таки ТТ более подходящая система особенно в частных домах(котеджах)?

Игорь, при схеме TN-S не нужно делать контур заземления, т.к. защитная земля уже есть, это раз. Схема TN-C-S за счет повторного заземления обеспечивает более-менее нулевой потенциал на контактах рабочей земли — это два. Схема ТТ рекомендуется при реально хреновой питающей линии — это когда на PEN напряжение относительно земли достигает нескольких десятков вольт и использование TN-C-S будет означать, что на ваше ЗУ будет запитана вся улица.

Добрый день! В статье вы пишете что для правильно смонтированного заземления, необходимо устанавливать ОПС или УЗИП. Недостаточно ли иметь просто Стабилизатор напряжения, установленный на весь дом?

В частном деревянном доме с подземным вводом (медный кабель сечением 4х10мм.кв. и длиной 40 метров)делаю систему заземления ТТ — обязательно ли применение защиты от атмосферных перенапряжений? Для защиты бытового электрооборудования использую диф.автоматы TDM серии AVDT со встроенным блоком защиты от повышенного (длительного) перенапряжения (больше 265 вольт).

В большом здании проводится реконструкция електропроводки. Ввод в здание 4 провода, есть контур заземления. Планируется все розетки в здании подключать 3х жильным кабелем. Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать. Подключить в ВРУ нейтраль и заземление к отдельным шинам и соединить их (шины) перемычкой, (чтоб получилась TN-C-S) или не соединять (получится что то типа ТТ или, может, TN-S?)?

Помогите, пожалуйста, электриков на объект прислали таких что заземление от зануления не отличают, вот они и не знают что делать.

Саня, сделайте разделение PEN проводника в ВРУ здания и получится у Вас TN-C-S.

1) Электрифицировал гараж. Гараж кирпичный. Подключение от ВЛ, двухпроводным СИП сечением 16 мм2. ВЛ естественно не в очень хорошем состоянии, не в ужасном , но и далеко не в хорошем.

Подключал электрик, работник Горсети. Сомневаться в его квалификации нет оснований, один из самых грамотных местных электриков, тем более не частник. Так вот он категорически не рекомендует мне ставить заземление по системе ТТ. Сделано все по системе TN-C-S. Только самого заземления еще пока нет. На днях забьем и сварим. Я ему про то, что в ваших статьях прочел, да и в другой литературе аналогичной. А он говорит, что так можно подключаться только если заземление у меня будет суперидеальным, ну если не идеальным, то очень хорошим, а таких показателей часто даже специалисты, использующие подробные сведения о местных почвах и оснащенные измерительной аппаратурой достигнуть не могут.

Прав ли мой электрик и если нет, то какие доводы можно противопоставить его мнению? Может быть он так говорит потому, что не установлена вторая ступень диф. защиты, т.е. УЗО на каждую линию потребителей? Но уже входной дифавтомат рассчитан на ток утечки 30ma, что будет если я дальше поставлю на каждую линию УЗО рассчитанное на такой же ток утечки? Как все это будет срабатывать?

2) Второй вопрос про это же подключение. На вводе стоит двухполюсной дифавтомат ABB 25А/30ma. Фазный провод непосредственно на вводной дифавтомат, PEN проводник на нулевую шину, от нее уже на вводной дифавтомат. После дифавтомата подключен электросчетчик, ну и далее от счетчика однополюсные автоматы на свои линии. Однако и проводник от повторного заземления и защитный PE проводник и нулевой рабочий проводник-все это подключено к одной шине, к которой подключен PEN проводник от ВЛ. Сечение шины примерно равно сечению вводного PEN проводника, т.е 16 мм2. У Вас написано, что шины должно быть две и они соединяются перемычкой. Допускается ли такое подключение, без разделения физического на шину рабочего нулевого проводника и защитного проводника?

Владимир, электрик не прав по нормам сопротивления ЗУ (заземляющего устройства). Дело в том, что при напряжении сети 380/220 (В) в системе TN-C-S норма сопротивления ЗУ для гаража должна быть не более 30 (Ом), а для системы ТТ при установке двухступенчатой защиты на УЗО (УЗО на вводе 100 мА, на группах — 30 мА) — не более 500 (Ом). Как видите, разница почти в 16 раз. Это значит, что для системы ТТ достаточно вбить в землю один вертикальный заземлитель 2,5 метра (штырь) — это уже будет гораздо меньше, чем 500 (Ом). Для TN-C-S нужно вбивать 3-5 штырей в один ряд или треугольник, иначе добиться нормы в 30 (Ом) не получится. Читайте подробнее о монтаже контура заземления для жилого дома.

Селективность УЗО достигается разными токами утечки (об этом читайте здесь). Как я уже написал выше, в системе ТТ защита должна быть двухступенчатой. На вводе устанавливается УЗО на 100 (мА), на группы — УЗО на 30 (мА). Если у Вас установлен и на вводе, и на группах один номинал токов утечки в 30 (мА), то селективность достигается за счет селективных УЗО типа S или G с выдержкой времени. Ссылку я указал в этом абзаце — там же подробное разъяснение.

Про то, как правильно выполнить разделение PEN проводника — читайте здесь.

Спасибо за быстрый ответ.

1) С сопротивлением ЗУ понятно. Но думается у моего специалиста будут свои контраргументы.

2) По поводу селективности УЗО. У меня на вводе как я и говорил стоит дифавтомат 25А/30ma, тип АС. То есть дальше ставить селективные УЗО ставить нет смысла, потому что их настройкой можно добиться лишь их более позднего срабатывания, чем вводного. То есть дифавтомат по любому менять — или ставить его на ток утечки 100 ma или ставить селективный. То есть без его замены не выйдет. А я только заставил электрика заменить вводной дифавтомат. Он думая сделать мне подешевле поставил DeKraft, который к тому же оказался электронным. Это меня не устроило и был поставлен электромеханический АВВ. Получается опять менять…

3) Еще раз прочел статью по разделению PEN проводника. Получается у меня схема сделана по ГОСТ Р 51628-2000. Ссылка на схему из вашей статьи

Получается все правильно и хоть это устаревшие требования, но такое подключение допустимо.

Добрый день! А что если соединить РЕ проводник с Нейтралью. Ведь просто получится система TN-C-S, да и все. В чем тут опасность-то? В этом случае, при КЗ, отрубит автомат сразу, а УЗО тоже может вырубить сразу, а также УЗО вырубит и при малых утечках, которые автомат не увидит , как КЗ…

То есть вы хотите соединить все металлические части оборудования с «0″ проводником так?

Суть системы ТТ заключается в том, что нельзя соединять заземляющий контур с Нулем (клеммная колодка в щитке нулевая), а также в том, что все заземлено через РЕ и имеет обязательное УЗО. РЕ и Ноль никогда не соединяются.

Просто написано, что НОЛЬ и РЕ категорически соединять нельзя, как будто, что-то страшное произойдет. А ведь на самом деле, если РЕ и НОЛЬ соединить в щитке, то просто получится система TN -C — S и все. Типа мы разделили РЕN проводник на РЕ и N.

Здравствуйте! Очень много информации в Ваших статьях, но определится с системой так и не смог. Исходная ситуация: «По улице СИП, отвод к частному дому — двух-проводной СИП, двухполюсный вводной автомат 25А. До сего времени от приходящего нулевого провода в щитке (до вводного автомата)был отвод на шину «земля» для подключения проводов заземления розеток». Сейчас устанавливается газовый котёл, надо делать ЗУ. Думаю соединить ЗУ заодно и с шиной «земля» в щите, но беспокоит вопрос «пропал ноль на линии — соседние дома сядут на мою землю». Знакомый электрик советует объединить приходящий ноль и моё ЗУ после вводного автомата, то-есть «вводной автомат защитит от соседних домов», но у Вас я не нашёл подобной системы. Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить (по возможность понятным дилетанту языком)!

Мне кажется вполне здравая мысль, только не объединить,а разделить после вводного автомата, обязательно перед УЗО на РЕ и N проводники.

Забыл добавить,автомат должен быть 2х полюсным.

В системе тт используется довольно таки слабоватое заземление которое достаточно для зашиты

Но не как замена полноценного нуля и вслучае если вы содините слабый контур тт с нулем при плохой и просаженной сети у вас например в подвале или около дома может начатся повышенная корозия мет обьектов а самое страшное если отгорит ноль ну например на столбе и несколько соседних домов будут его брать от вашего слабого заземления тт и оно у вас скорее всего сгорит или вас просто начнет довольно сильно потряхивать током

Поэтому просто так соединять нуль и заземление (особенно когда оно выполнено в виде штыря ) очень даже опасно

В этом и есть существенное отличие тт. От остальных систем. В них применяется уже целый контур например вокруг всего дома и делаются определенные расчеты и проверки этого контура

Имхо для частного дома я бы использовал тт

Дешево безопасно и сердито

Скажите, а при системе заземления ТТ нужно заземлитель молниезащиты присоединить к с заземлителю ТТ. Или их лучше сделать отдельными.

Игорь, заземляющее устройство для молниезащиты нужно соединить с основным заземляющим устройством Вашего дома.

Спасибо за то, что просвещаете население.

Правильно ли я понимаю, что при системе ТТ желательно сделать еще второй независимый контур заземления и подключить к нему ноль? Чтобы, в случае обрыва нуля на подводящей линии, не погорела техника из-за перекоса фаз.

Можно конечно, на этот случай, поставить реле напряжения, УЗИП и т.п. Но как я понимаю, при резком перекосе, они могут не спеть сработать. Правильно?

На рисунке система заземления ТТ, я думаю лучше вместо N (синего провода) написать PEN. Так как с ТП идёт провод PEN и может так получится, что у одного коттеджа система заземления TN-C-S, а у соседнего ТТ.

Есть вопрос: В частном сельском доме, в ванной комнате необходимо сделать заземление по типу ТТ, то есть вся проводка недавно заменена, но заземление не планируется. Оно требуется только в ванной комнате. В ванной установлен проточной электрический водонагреватель, душевая кабина и стиральная машина. На входе в ванную установлено УЗО. Каким образом можно сделать отдельное заземление только для ванной комнаты и как на это будет реагировать УЗО?

Саша, а новая электропроводка выполнена 3-жильными кабелями? С чего Вы решили, что заземление Вам необходимо только для ванной комнаты? Это ошибочное мнение. Вам нужно сделать заземление не только для ванной комнаты, но и для всего дома. О том, как произвести монтаж заземляющего устройства подробно описано в этой статье.

Проводка выполнена двужильным проводом. Добавить еще один не позволяет размер короба, да и нет в том острой необходимости! А вот в ванной комнате заземление действительно необходимо. Конечно, я понимаю, что лучше сделать заземление по всему дому, но полностью перемонтировать все проводку делать уже не целесообразно. В ванной проводки пока нет, вот и хочу сделать ее по типу ТТ. Меня интересует, будет ли корректно при этом работать УЗО?

Давайте абстрагируемся от ванной! Вот вводные: Система зазаемления ТТ, УЗО на входе,- будет ли выбивать УЗО при таком способе заземления? Все знают, что без PEN проводника в розетке на корпусе стиральной машины присутствует 110 В. Кто не верит- встаньте на влажный пол босиком и коснитесь барабана мокрыми руками. Вот и интересует, сочтет ли УЗО это утечкой и будет ли регулярно выбивать или нет?

Кстати, у соседа во входном щитке сельского дома установлен дифавтомат, который регулярно (раз в несколько дней) вырубается. Проводка новая и грамотно разведена. Из потребителей ничего не подключено. Есть подозрение на то, что он выбивает из-за больших перепадов и скачков в сети. Ну или сам по себе не вполне исправен. В результате, сосед «просто отключил его, ибо сей аппарат стоит слишком дорого, чтобы покупать их кучами и заниматься подбором подходящего экземпляра» (выразился его словами).

Так будут ли какие-нибудь мнения по моему вопросу?

Добрый день, Дмитрий.

Принял решение реализовать на даче схему ТТ (три фазы, СИП).

Так понимаю, что достаточно будет _двухполюсные_ АВ поставить на каждую фазу, а уже потом — _однополюсные_ к разным потребителям?

(В схеме будут и УЗО, и УЗМ51, вопрос именно про полюсность автоматов).

Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы.

Понял, однополюсные допускаются. Спасибо!

Привожу цитату Анатолия:

«1.Здравствуйте, Дмитрий. У меня к Вам такой вопрос. Могу ли я использовать данную систему в обычной хрущёвской квартире? Ну ,к примеру, в квартире выполнить трёхжильную разводку, в квартирном эл.щите установить УЗО, смонтировать шину РЕ и к этой шине, при помощи заземляющего проводника соединиться с заземляющим контуром»

Я считаю, что так делать нельзя. Электроустановка дома получает питание по системе TN-С, соответственно и составные части электроустановки (учетные щитки квартир или этажные щитки) должны питаться по системе TN-C. Не должна система заземления в отдельно взятой ЭУ изменяться.

И еще не отмечен один недостаток: при повреждении изоляции питающей линии до УЗО, токопроводящие нетоковедущие части (проще — корпус ЭУ и металлические части сооружения) окажутся под напряжением, защитного отключения не произойдет, так как нет тока КЗ, но так как выполнено заземление, ток стекает на землю. При прикосновении к корпусу человек окажется под напряжением и чем дальше от ЗУ прикоснется человек, тем напряжение прикосновения будет больше.

А если выполнено заземление, как написано в статье, с параметрами 1600 Ом (для УЗО 30 мА), то при прикосновении получите поражение током в любом случае.

11.03.2015 в 16:14

«Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы»

В системе ТТ нужно ставить 4-х полюсный автомат при питании от 3-х фаз и 2-х полюсный при питании от одной фазы.

Да, и не забудьте про УЗО.

Кстати. Считаю что на вводе при системе ТТ нужно ставить дифавтомат

Николаю 07.04.2015 в 19:30

1.ТТ — моя тема, подключаюсь.

2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

Николай, так Андрей же написал, что на вводе будет УЗО и даже защита от повышения напряжения с помощью УЗМ51. Его вопрос заключается про выбор вводного автомата для системы ТТ, т.е. что выбрать — трехполюсный или четырехполюсный вводной автомат?

ПУЭ не требует установку в системе ТТ именно четырехполюсного автомата, допускается, как трехполюсный, так и четырехполюсный, но зачем устанавливать последний, если после него все равно будет установлено УЗО. А вот если установить на вводе дифавтомат, то сразу убьете двух зайцев, но у Андрея уже куплено УЗО, так что этот случай не для него.

Добрый вечер. Это снова я.

Спасибо за ответы. УЗО пока не куплено, но насчёт «убить двух зайцев» — идея хорошая.

Я был уверен, что дифавтомат дороже УЗО+автомат, а оказалось, что наоборот. И возникает вопрос: если дифавтомат «выбило», то легко ли понять причину — утечка или КЗ? В случае двух аппаратов — это очевидно.

Или насчёт такого никто не заморачивается, а меня паранойя?

Андрей, лично я такие не встречал, но говорят, что у Шнайдера имеются такие в наличии.

08.04.2015 в 01:57

Николаю 07.04.2015 в 19:30

1.ТТ — моя тема, подключаюсь.

2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

Про трехполюсный автомат на вводе. То, что в ПУЭ не указано требования одновременного отключения всех проводников, то есть требования ГОСТ, например ГОСТ Р 51628-2000. Там и схемы есть.

А еще есть требования охраны труда. Обслуживающий персонал не должен догадываться при проведении работ сколько автоматов отключить: при одном 3-х фазном вводе должен стоять один 3-х полюсный (или 4-х полюсный при ТТ) автомат. При трех однополюсных можно «подловиться» просто забыв отключить один из автоматов.

Итак — на вводе трехполюсный автомат, в распределении, если только однофазная нагрузка, однополюсные автоматы.

Николаю 09.04.2015 в 10:23

1.Спасибо за информацию про 3-фазный автомат на вводе.

Но вот как понимать наличие ГОСТ Р 51628-2000? Еще при переходе с советской системы возник вопрос, что применение ГОСТов на конкретную продукцию необязательно, и тогда возникли собственные ТУ. Обязательно применение ГОСТов на безопасность продукции. Так и тут, щитки по этому ГОСТу применять необязательно, можно сделать и свой.

2.По охране труда. На предприятии, конечно, нужно делать единообразно, с учетом персонала. Но я не на предприятии, я делаю в частном секторе, и рассчитываю на вменяемых хозяев, которые не забывают отключать нужные автоматы.

Мда уж. «Вменяемый хозяин». Начнем с того, что большинство владельцев с электричеством на «ты». А вы им и без того усложняете жизнь установкой трех однополюсных автоматов на ввод. Зачем? Кстати, при такой схеме и доступном нуле безучетное потребление организовывается. Вновь зачем такие проблемы владельцам? Штрафные санкции у сбытовиков сейчас приличные.

Николаю 09.04.2015 в 21:25

1.Я 15 лет ремонтирую квартиры, и мне не везет на хозяев — никто из них с электричеством не на «ты», для них большое открытие и недопустимость автоматов в ноле, и необходимость заземления и УЗО, и разные системы заземления, и типы защитных характеристик автоматов, и обрыв ноля, и защита от импульсных перенапряжений. Частенько об этом они даже не хотят и знать, надеются на честных электриков.

2.По-моему, я упрощаю жизнь установкой 1-фазных автоматов. Не Вы первый, кому я задаю вопросы: Зачем нужен 3-фазный автомат, если нет и не будет 3-фазных нагрузок? Зачем проблемы одной фазы станут проблемой и других фаз, какой смысл связывать фазы? Если в варочной поверхности проблема в одной половине, что хорошего, что не сможет работать и другая? А если это 3-фазная линия питания всего дома, всему дому сидеть без света, пока не придет электрик?

3.А какое отношение полюсность вводного автомата имеет к воровству электроэнергии?

Даже в СССР при сочинении ТУ должны были соблюдаться правила безопасности, ГОСТы, обязательные для всех, без них ни одно ТУ не регистрировалось. Да, размеры ящика, щитка, толщину металла, внутреннее расположение вы могли забить в ТУ свои, но обеспечить безопасность персонала вы были обязаны всегда. Наличие трех отдельных автоматов на входе не только не обеспечивает безопасности, оно еще может привести и к казусам с современными счетчиками, было недавно про Еrr 1. помните?

И самое интересно- смысл в чем зарыт? Дешевле? Нет. Удобнее? Сомнительно. Просто «хочется»? Тогда незачем упоминать вообще ни о какой НТД, не спрашивать ни о чем, а делать по-своему.

ealex, Я достаточно привел информации, дело ваше, прислушиваться или нет.

Николаю 10.04.2015 в 21:07

Можете не отвечать, но информации недостаточно.

1.Я так понял, некоторые считают удобнее, когда отключается вся электроустановка, а не часть — аналогично раньше было удобнее, когда стояла одна пробка на всю квартиру, а теперь 20. На тему удобства больше спорить не буду, о вкусах не спорят.

2.Тема воровства электроэнергии, по идее, запретная. Воровством не занимаюсь, но технически хотелось бы знать. Когда-то где-то встретил полный перечень способов, выпускаются даже книги, но про 1-фазные автоматы не припомню.

Для ПАВ 10.04.2015 в 09:43

1.Я уже зарекся спорить про удобство трех 1-фазных автоматов. Некоторым удобнее быть бедным — не нужно думать о сохранности денег.

2.Не нужно общих слов про безопасность. Если знаете, прошу конкретно отвечать на конкретные вопросы:

-Какие пункты каких правил нарушает применение трех 1-фазных автоматов?

-К сожалению, не сильно знаком с современными счетчиками и тему про Еrr 1 не читал, по возможности, прошу ссылку. Счетчики не допускают неполнофазных режимов работы?

Да ради Бога, делайте так, как вам хочется/нравится/удобно, кто против?

11.04.2015 в 02:30

Выше я вам привел как нужно делать, повторюсь: трехполюсный автомат на вводе, дальше по схеме, в распределении ставьте однополюсные автоматы. Что вам здесь не нравится?

Как-то столкнулся с электриком, обслуживающим ЭУ выше 1000 В, он принес схему ВРУ-0,4 собственноручно начерченную. Так вот, он перед и после каждого автомата последовательно поставил выключатели-разъеденители, т.е. «шинный» разъединитель и «линейный».

Электрик как раз правильный- лучше перебдеть, чем недобдеть…

12.04.2015 в 17:22

Выше 1000 В схема оправдана, до 1000 В — нет.

А что делать, если привычка сильнее? Николай, тут все понятно и без смайлов.

Добрый день! Спасибо за статьи, очень подробно и понятно. Но как измерение короткого замыкания проводить,если автомат трехфазный? У вас только для однофазного расписан порядок измерения.

Татьяне 13.04.2015 в 16:59

1.Женщины на электрическом сайте — редкое явление. Обычно я их переспрашиваю для уточнения их технической и психологической ситуации, они осознают ее сложность и исчезают.

2.Подозреваю, выражение «измерение короткого замыкания» не описка, а признак недостаточного предварительного, до задавания вопроса, знакомства с источниками информации. Не знаю, что, где и как написано про измерения 1-фазного КЗ, но лучше в нескольких предложениях повторите это описание. И лучше бы сначала сформулировали проблему в общем — скажем, Вам нужно выбрать вводной автомат для частного дома.

3.Если линия 3-фазная, то по идее нужно делать три измерения.

13.04.2015 в 16:59

Наверное, не в ту статью вопрос отправили.

Измерение сопротивления петли фаза — ноль проводиться отдельно по каждой фазе. Ток короткого замыкания должен быть больше тока отсечки автоматического выключателя в каждом полюсе.

Предполагаю, Татьяна из тех, кому важно задать вопрос, ответ можно и не читать.

В ТТ системе N не является «глухозаземленной нейтралью» (PEN)?

Контур заземления N не через разделение PEN?

СУП для ТТ собирается на какой контур заземления?

Константинову 28.04.2015 в 17:04

Вы вообще читали ПУЭ главу 1.7.Заземление и защитные меры электробезопасности, смотрели рис.1.7.5. Система ТТ? Если читали и не поняли, что непонятно?

@elalex 29.04.2015 в 05:22

Прочитал. Думаю не только у меня cеть энергообеспечения TT (supply source) и система заземления ТТ электроустановки (installation) слегка путаются.

Отвечу на свои вопросы. Поправьте, если не так.

1. В сети ТТ рабочий проводник N не является PEN. При этом нейтраль N источника энергии является глухозаземленной.

2. Упомянутый в статье контур заземления проводника N относится к сети электрообеспечения и не относится к системе заземления электроустановки на стороне потребителя.

3. Упомянутый в статье СУП собирается на контур заземления потребителя PE.

Константинову 03.05.2015 в 21:46

Спасибо, стало понятнее.

Есть еще вопрос. Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП, но не делает повторное заземление PEN на опорах. Существуют ли условия, при которых такую сеть фактически следует считать сетью ТТ?

Константинову 05.05.2015 в 14:16

Энергоснабжающая организация обычно требует выполнять на дачах систему TN-C-S, т.е. соединить их ноль с вашим заземлением перемычкой. Сопротивление заземления при этом делается низким (менее 10 Ом), и при отсутствии защиты входного ноля входным автоматом и обрыве ноля линии вдалеке от вас это становится опасным.

В нормальном режиме через ваше заземление постоянно течет маленький чужой ток смещения ноля, разлагая воду в земле и подсушивая ее вокруг заземления. А при обрыве общего ноля линии вдалеке от вас этот ток сильно возрастает, и подходить к вашему заземлению вообще становится опасным.

Из этих соображений я усиленно рекомендую после заключения договора на пользование электроэнергией вышеуказанную перемычку между входящим нолем линии и вашим заземлением снять и превратиться в систему ТТ.

На наличие или отсутствие повторного заземления PEN на опорах большого внимания обращать не стоит, Вы все равно не сможете повлиять на их исправность. Лучше примите меры по защите от импульсного перенапряжения по питающей линии. И вообще у системы ТТ есть некоторые отрицательные свойства, почитайте про них и переходите на ТТ с полным пониманием ответственности.

05.05.2015 в 14:16

Нельзя такую сеть делать TT. В жилых зданиях применение системы TT запрещено правилами устройства электроустановок.

Электрооборудование специальных установок.

Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Без повторного заземления нулевого провода воздушную линию делать запрещено.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01•ρ раз, но не более десятикратного.

Наши местные электросети для садовых домиков ВЛ делают также СИПом. Техническими условиями выполнение повторного заземления нулевого провода возлагают на потребителя с обязанностью предоставления в сетевую организацию протокола измерения сопротивления заземления.

Вопрос не о том делать или не делать. Может ли поставщик TN-C, не озаботившись качественным заземление на опорах, привести мне по N, скажем, 90V относительно земли? Или какой потенциал допустим на нейтрали поставщика в штатном режиме? Мне очень не нравится самопальное заземление, которое предлагают сделать местные электросети на ИХ опорах, где вынуждают повесить МОЙ счетчик, и называя это TN-C. К тому же я прекрасно знаю как в нормальных электросетях обеспечивают TN-C и делают заземление опор на примере Ивановской губернии.

Спасибо. Все понял.

Константинову 06.05.2015 в 14:56

1.Нормальное смещение ноля (напряжение между N и землей) до 5В. И никакое, даже качественное, повторное заземление ноля на опорах, не обеспечит его при обрыве нулевого провода, когда на N вполне может оказаться 90В. И Вам нечего бояться этих 90В, если у Вас будет ТТ и реле напряжения. И я считаю, что очень хорошо, что Вас не заставляют делать TN-C-S. Пускай делают на своем столбе заземление, какое хотят и могут, а Вы у себя дома сделаете, какое Вам нужно, и отдельно от их ноля.

2.И счетчик придется поставить, где они скажут. Хотя у Админа есть статья на тему места установки счетчика.

06.05.2015 в 16:28

Ничего, что применение системы ТТ нужно обосновать? Система TN должна применяться «по умолчанию»

По умолчанию TN должна применяться в первую очередь поставщиком. Отсутствие признаков системы TN и есть обоснование системы ТТ. Вот и пытаюсь определить такие признаки, если они есть, чтобы обнаружить их наличие или отсутствие у поставщика. Для примера: заземление PEN в сети поставщика через арматуру ж/б опоры без соединения самой арматуры с заземлителем (отсутствующим) — это достаточно для TN или нет?

Николаю 06.05.2015 в 20:18

А перед кем нужно обосновать применение системы ТТ?

Показывать свою грамотность местным электросетям очень опасно, они запросто могут обозлиться и записать в техусловия какую-то гадость.

Думаю, лучше не вступать в прямую конфронтацию с электросетями, а действовать по методу Кутузова («Мы электросети не победим. Мы их обманем»).

Спорить с проектантами тоже не стоит. Я не до конца знаю ситуацию с ТТ, но если система TN должна применяться «по умолчанию», а система ТТ только рекомендуется, то исход спора ясен.

А вот себе особенности и недостатки системы ТТ нужно представлять очень четко. Из того, что говорили мне, это возможность перенапряжений между L,N и землей при авариях.

Константинову 07.05.2015 в 02:09

Что-то у Вас неправильное направление размышлений и действий.

Система TN или TT — определяется со стороны потребителя, а не поставщика электроэнергии. Обе эти системы со стороны поставщика имеют глухо заземленную нейтраль трансформатора и должны иметь повторные заземления ноля на опорах ВЛ. Если даже повторного заземления нет или оно выполнено плохо, вид системы заземления определяется со стороны потребителя.

Под обоснованием системы заземления потребителя обычно понимают другое. Насколько помню, если линия питания выполнена хорошо (хорошие контакты, малое сопротивление линии), применяют систему TN-C-S и вводной автомат потребителя выбирают по достаточно высокому току КЗ. Если линия в плохом состоянии (соответственно, плохие контакты и большое нестабильное сопротивление линии), выбирают систему ТТ.

Так что если с Вас не требуют сделать TN-C-S, то и слава Богу, не приставайте к электросетям про их заземлением опор, рассчитывайте на худшее состояние линии и делайте ТТ.

07.05.2015 в 16:06

Плюсы системы TN с точки зрения электробезопасности: электроустановка занулена PEN проводником и повторно заземлена.

Если повторное заземление электроустановки придет в негодность (сгнил, обрыв заземляющего проводника) — безопасность будет обеспечена PEN проводником.

В системе ТТ безопасность обеспечивается заземляющим устройством электроустановки и УЗО; если заземляющее устройство придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит.

Николаю 07.05.2015 в 19:49

А как это и чего это, если заземляющее устройство ТТ придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит?

08.05.2015 в 01:51

Я на вводах часто использую металлические трубы (т. н. трубостойки), электроустановки всегда подключаю по схеме TN. Трубостойку присоединяю к PEN проводнику, PEN проводник повторно заземлен.

В случае возможного повреждения изоляции питающего провода произойдет автоматическое отключение питания в ТП (по времени может и длительно, но отключение произойдет).

При схеме ТТ и аналогичном повреждении автоматического отключения в ТП не произойдет, трубостойка окажется по напряжением. Но так как она заземлена ЭУ в таком режиме будет работать очень долго без каких-либо последствий для окружающих. В случае повреждения заземляющего устройства персонал при прикосновении к трубостойке гарантированно получит электротравму.

А насчет расплывчатого определения «система ТТ, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены» я могу трактовать только так: в стране полно частных домов на ответвлениях к вводам проложен провод А16, а от него сделано присоединение провода идущего к автомату и счетчику.

Так вот эти провода зачастую имеют сечения 4 мм кв, в лучшем случае 6 мм кв. по меди, а еще чаще 4 мм кв по алюминию.

Так вот, при таких сечениях ни о каких системах TN речи быть не может, поэтому, что бы ничего не переделывать применяют систему ТТ, сделав при необходимости заземляющее устройство.

07.05.2015 в 16:06

Я думаю, мы говорим об одном и том же разными словами. В деревне долго жил с ВЛ из двух оголенных проводов в малоудовлетворительном состоянии. Нейтраль трансформатора на соседней улице была очень глухо заземлена. Но «определять» такую сеть как TN-C и заземлять дом по TN-C-S не было ни малейшего желания. С другой стороны, если бы ко мне на ВРУ пришли три провода L+N+PE от TN-S поставщика, было бы странно делать заземление дома по TT. Выбор типа заземления электроустановки конечно делает потребитель. Но выбор этот определяется состоянием контактов, сопротивления, заземления и тд, в сети поставщика. О чем Вы справедливо и говорите.

Николаю 08.05.2015 в 10:21

1.Вы сначала выразили сомнение, что безопасность УЗО вряд ли обеспечит, а потом описали, как делаете вводы без УЗО, что запрещено. Естественно, если не ставить УЗО, то и не обеспечит. Но если поставить, да на малый ток утечки 30мА, то обеспечит, даже если заземление отгниет. Только персонал при прикосновении к трубостойке сначала получит безопасный электроудар.

2.Можно было бы еще поговорить о типе ваших электроустановок. Одно дело, если ваши потребители промышленные, другое — если частный сектор, как описываете ниже. Одно дело, если у Вас есть доступ в ТП, другое — если Вы работаете только у потребителя.

3.А заземляющее устройство делается не при необходимости, а всегда.

08.05.2015 в 17:08

Вы не поняли. УЗО при ТТ обязательно. Но!. Оно не будет действовать, так как возникшая утечка фаза-земля произошла выше зоны действия УЗО (см. выше приведенный мною пример).

А вот при TN автоматическое отключение обеспечивается автоматом (или предохранителями) в ТП. А вот УЗО в ТП на отходящих линиях мне не доводилось встречать.

Про заземление. Описанные мною электроустановки находятся в эксплуатации уже давно, когда никто не требовал ни заземлений, ни УЗО (их в то время еще и не было). Кроме того и заземлять-то особо нечего: щиток зачастую представляет собой текстолитовую пластину с установленными на ней резьбовыми предохранителями/автоматами (причем и в нулевом проводнике) и электросчетчиком.

Так что как-то вот так.

Константинову 08.05.2015 в 17:04

1.А во время проживания в деревне было понимание важности заземления? И если было, почему бы не сделать его ТТ, если так не хотелось TN-C-S?

2.TN-S, насколько я понимаю, делают в новостройках городов, но не в деревнях? Так что, думаю, у Вас не будет такой ситуации, что в Ваше личное ВРУ приведут три провода L+N+PE от TN-S поставщика.

Николаю 08.05.2015 в 17:50

1.Понемногу становится понятно, что у Вас и где. Но лучше бы сразу и все.

Если УЗО 30мА и менее защищают людей, 100мА — от пожара, то больше 100мА — не знаю от чего. И наверно отходящие линии ТП имеют большие утечки. Интересно, если фазный провод ВЛ упадет на землю, какая утечка? Предполагаю, электроснабжающей организации надежность электроснабжения важнее электробезопасности ВЛ.

3.Про зону защиты УЗО и заземление потребителей.

Считаю, что у потребителя все сторонние проводящие части, включая трубостойки, должны находиться в зоне защиты УЗО. Можно ли это сделать и как — другой вопрос. Например, на границе участка ставится столб, на столбе крепится пластмассовый щиток с дифзащитой и счетчиком, а потом пусть питание идет, куда нужно.

Заземлять у потребителя всегда есть что, не все его приборы имеют двойную изоляцию, есть и с металлическими корпусами. Я даже нищих потребителей убеждаю, что их жизнь и имущество дороже УЗО, и что нужно выбросить автомат из нулевого провода, и что нужно заменить резьбовые автоматы на DIN-реечные.

elalex: 09.05.2015 в 04:10

Я про выбор. ТТ и было сделано, так как у поставщика было ТТ (и те самые 90V на N). Безотносительно географии выбирать ТТ при TNS — как-то неправильно. А «выбрать» TNS при ТТ у поставщика — вообще нереально (шутка).

Константинову 12.05.2015 в 16:39

1.Я так понял, у нас разговор о форме и сути, в общем-то это разные вещи.

Давайте перестанем говорить об одном и том же разными словами. Давайте говорить словами и терминами ПУЭ. Давайте прекратим употреблять термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — что они означают, совершенное непонятно, системы TN-C-S и TT со стороны ТП совершенно одинаковы. Соответственно совершенно непонятно, что значит «выбирать ТТ при TNS» и «выбрать TNS при ТТ у поставщика».

Ну еще куда ни шло говорить «поставщик TN-S».

«ТТ у поставщика» быть не может, а вот 90В на N — может, и это говорит лишь об одном — обрыве нулевого провода.

4.Если будем применять общепринятые термины, можем поговорить и про суть проблемы, которую я так и не понял.

07.05.2015 в 02:09

05.05.2015 в 14:16

Признаками системы TN у поставщика является наличие заземления нейтрали трансформатора и трехфазного фидера с нулевым проводником сечением не менее 10 кв.мм медного или 16 кв.мм алюминиевого.

Повторное заземление нулевого провода воздушной линии должно быть выполнено на вводах ВЛ к электроустановкам.

Вам выдали технические условия на подключение? В них должна быть указана граница балансовой принадлежности и мероприятия, которые должен выполнить потребитель для подключения к электросетям. Если есть требование повторного заземления нулевого провода и выполнения системы уравнивания потенциалов, то без него Вам не дадут разрешения на включение. Если сделаете заземление нулевого провода, а после включения напряжения отключите его, то Ваши действия будут квалифицированы как умышленное нарушение правил безопасности.

Система TT опасна ещё и возможностью заноса высокого потенциала. При разряде молнии в зоне растекания одного из заземлителей, потенциал локальной земли поднимается до значения произведения тока разряда на сопротивление заземлителя. В системе TN через заземлённый нулевой проводник происходит уравнивание потенциалов. А в системе TT высокое напряжение будет приложено между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству. Ток разряда между N и PE может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N.

Михалычу 14.05.2015 в 00:35

1.А какие признаки системы TТ у поставщика? Неужели другие, чем у TN? А где можно почитать про ограничение минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN? А однофазный фидер может быть признаком системы TN?

2.А Вы когда-нибудь слышали о наказаниях бытовых потребителей за умышленное нарушение правил безопасности? Бытовые потребители вообще обязаны соблюдать правила безопасности?

3.Уже не раз слышу про опасность заноса высокого потенциала в системе TT и не очень ее понимаю. Зона растекания заземлителя ТТ — это место вокруг заземлителя (интересно, насколько далеко от него?). И если в это место попадет молния, то потенциал этого места относительно нулевого уровня очень поднимется и между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству, возникнет высокое напряжение и ток разряда, который может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N. Я правильно понял?

А что, разве в системе TN-C-S при разряде молнии в зоне растекания заземлителя, потенциал локальной земли не поднимается до высокого значения и не передается в дом и кабели с теми же последствиями? И что может уравнять заземлённый нулевой проводник, по которому из земли поднимается высокое напряжение? Наверно, такие упрощенные объяснения не помогут в понимании проблем ТТ. Если кто сможет, пусть объяснит по-другому. Предполагается наличие ВЛ с УЗИП и молниезащита дома.

4.Не гораздо ли более часто происходит пробой изоляции трансформатора между первичной и вторичной обмотками и занос высокого потенциала на корпуса всех электроприборов при системе TN-C-S?

elalex: 13.05.2015 в 03:25

Не соглашусь только с одним: ТТ у поставщика (тот, который за границей балансовой принадлежности очень может быть. В моем случае это когда-то были голые провода по «гусям» на крышах. Как результат — 90В между нулём и обсадной трубой скважины и при этом работающий насос в ней же.

Сейчас проблема в том, что я не вижу повторного заземления на столбах системы TNC. То, что в ТУ мне предписано заземлиться на границе, на мой взгляд, никак не освобождает поставщика от требований ПУЭ «по недопущению разрушения PEN — механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (не более 200 метров для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 метров для районов с числом грозовых часов в году более 40)».

14.05.2015 в 09:22

1. Признаки системы TТ у поставщика? К поставщику электроэнергии относится только первая буква Т. Вторая буква Т или N относится к электроустановке потребителя. ТТ или TN определяется техническими условиями. Я сильно сомневаюсь, что для садового дома сетевая организация потребует ТТ, потому что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN.

Сечение PEN проводника указано в ПУЭ

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

В однофазных фидерах PEN проводник не допускается.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Константинов 05.05.2015 в 14:16 писал: «Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП». Ответвление к дому СИП 2х16, повторное заземление и главная заземляющая шина в ВРУ будут в полном соответствии с ПУЭ.

2. В юридических вопросах не разбираюсь, но когда-то слышал, что при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков.

3. По сравнению с напряжением от молнии напряжение между L и N незначительно и первоначальный пробой в системе ТТ происходит L-PE и N-PE. Разряд короткий, но после его окончания возникшая дуга может поддерживаться между L и N напряжением источника питания.

В системе TN потенциал локальной земли поднимается до высокого значения на всех заземлителях повторного заземления. При выполнении системы уравнивания потенциалов на всех проводящих частях потенциал такой же, как и на заземлённом нулевом проводе и опасного напряжения между ними нет.

4. А ещё в зоне растекания одного из заземлителей может упасть на землю провод воздушной линии высокого напряжения. Механизм заноса потенциала тот же, только напряжение будет меньше.

Михалычу 16.05.2015 в 01:36

1.Т.е. если к поставщику электроэнергии относится только первая буква системы заземления, то термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — это нововведение Константинова, от которого нужно избавиться.

2.Не нужно говорить, что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN. По известному пункту ПУЭ 1.7.59.»Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены».

Конечно, сети не хотят показать себя в плохом свете и всегда считают, что «обеспечены». В городах — может быть, но не в сельской местности, где местные жители прекрасно видят, как «обеспечено» и, не имея возможности сделать ТТ законно, делают ее незаконно.

3.Хочу процитировать часть статей про ТТ в сельской местности:

Преимущества применения системы ТТ в частном доме

1. Электробезопасность не зависит от состояния питающей линии от ТП до дома. Если в системе TN, при питании дома от воздушной линии, напряжение косвенного прикосновения зависит от сопротивления промежуточных заземлителей, то в системе ТТ это не имеет значения.

2. УЗО отключает цепь при замыканиях фазы на землю (корпус), а также при малых значениях утечки тока через повреждения изоляции, что позволяет заблаговременно (не дожидаясь замыкания на корпус) принять меры по выявлению неисправностей, которые визуально определить невозможно.

3. При любом возможном изменении нагрузки уставка УЗО, как правило, не нуждается в изменении, т.к. реагирует на весьма малые токи замыкания на землю. Это дает возможность легко менять схему электроснабжения, не изменяя уставки УЗО.

4. В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50669-94 при уставке, равной 0,03 А, сопротивление заземлителя должно составлять не более 286 Ом. Заземлитель, удовлетворяющий этому требованию, легко может быть выполнен неквалифицированным персоналом и без больших материальных затрат.

5. Система ТТ наиболее пожаробезопасна, т.к. при замыкании фазы на корпус электрооборудования (землю) ток в проводниках увеличивается незначительно и не приводит к их возгоранию. Эта особенность системы ТТ особенно ценна в деревянных частных домах.

Недостатки применения системы ТТ в частном доме

1. В системе ТТ основным элементом защиты является УЗО, которое значительно дороже обычно применяемых автоматических выключателей, а в силу своей сложности – менее надежно. Для повышения надежности необходимо применять, как минимум, две ступени защиты УЗО, что еще

более удорожает электропроводку.

2. Если все-таки произойдет отказ УЗО, то при замыкании фазы на корпус электрооборудования на последнем появится опасный потенциал. Единственной защитой в этом случае может явиться хорошо выполненный контур заземления, система уравнивания потенциалов (СУП), усиленная дополнительной системой уравнивания потенциалов (ДСУП). Эти устройства также требуют затрат, но крайне необходимы.

3. УЗО содержит электронные элементы и, находясь на вводном щите дома, подвергается опасности повреждения от импульсных и грозовых перенапряжений. Недостаток ТТ — требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE). Поэтому запитывать дом от ближайшего столба воздушной линии целесообразно кабельной вставкой под землей, а у столба устроить промежуточное заземление. Во вводном щите необходимо установить ограничители перенапряжений нелинейные (ОПН). При выполнении указанных требований система ТТ может быть успешно использована в электрооборудовании частных домов в сельской местности. В сельской местности России на практике существует огромное количество, даже большинство, воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений, и ТТ практически стихийно уже используется, даже крайне популярна, о чем свидетельствуют сообщения сельских электриков в интернете.

Широкому распространению системы ТТ препятствуют ограничения, накладываемые действующими ПУЭ (п. 1.7.59). Необходимо пересмотреть официальную оценку системы заземления ТТ, учитывая как теоретические исследования, так и опыт развитых стран мира (Германия, Бельгия, Испания, Франция, Великобритания, Италия, Португалия, особенно Япония), где, кстати, уровень электротравматизма как минимум на порядок ниже, чем в России, в том числе и благодаря более совершенной нормативной базе.

При ТТ обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током. Молниезащитные устройства различаются по конструкции для систем TN-C-S и TT, в последних установлен газовый разрядник между N и PE и варисторы между N и фазами (как в ABB OVR).

Прошу прощения за длинноту. Надеюсь, вышесказанное было полезным. Если кому интересно, могу нацитировать про ТТ еще.

Возвращаюсь к главной маркировке пунктов своих комментариев.

4.Будьте осторожны в выражениях, я сразу вижу сомнительные для меня и переспрашиваю.

Как я понял, ограничения минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN не существует и однофазный фидер не может быть признаком системы TN. И опять же, не нужно цитировать посторонние пункты ПУЭ.

5.Вполне возможно, при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков. Предполагаю, в России ежегодно гибнет от электротравм тысячи людей, в большинстве в бытовом секторе. И что, кого-то в бытовом секторе наказали?

6.Буду считать достаточным объяснение, что в ТТ при ударе молнии около дома возможно появление пика перенапряжения между N и PE, для устранения которого ставится газовый разрядник между N и PE. За падение провода высокого напряжения не знаю, смотря какое напряжение и может ли оно проходить около дома.

Помогите решить такую проблему:

на дачном участке три отдельных строения (хоз.блок, дом и гараж).

Питающий ввод заходит в хоз.блок 3-х фазный, 4-х проводный. Система заземления ТТ.Сделан свой контур заземления у хоз.блока 15(Ом). До дома от хоз.блока около 20(м).

Как поступить дальше? В доме делать своё ЗУ и тянуть от ввода 4 жилы или нужно соединять ЗУ хоз.блока и дома друг с другом?

Делайте еще один, у дома, хуже не будет. У меня тоже ТТ, между домом и гаражом, на котором установлен ящик со счетчиком и проч. меньше- метров 8, и то сделано два контура. На таком деле не стоит экономить, я тАк думаю.

Для ПАВ 04.06.2015 в 20:02

1.А какая польза от второго контура?

2. Впечатление такое, что у Вас на участке полный электрический фарш: 3-фазный ввод, нулевой проводник двойного сечения, защита от импульсных перенапряжений всех классов, молниезащита от прямого удара молнии по зданиям, система уравнивания потенциалов земли по всему участку, стабилизаторы напряжения, генератор, десяток УЗО, кабели в металлических трубах и больше некуда и незачем бросить деньги, кроме как на второй контур заземления.

Алексею 04.06.2015 в 17:21

Норма сопротивления заземления системы ТТ в разных странах 100-1500 Ом. Если у Вас 15 Ом, это лучше лучшего, остановитесь и займитесь другими электрическими делами. Например, разведите заземляющий проводник (в составе питающих кабелей) по всем зданиям и сооружениям. Если где 3-фазное питание, по стандарту США для надежности проведите нулевой проводник двойного сечения. 1-фазные реле напряжения поставьте после разветвления 3-фазного нулевого проводника на 1-фазные.

А какой вред от второго контура?

Не elalex, ТАКОГО я не писал, не фантазируйте. Ввод- СИП 4х16, это не мое, а РЭС, доучетный автомат, УЗО 300 мА, это тоже все ихнее, по ТУ. Контур на вводе. Там же пары разрядников+варисторы на фазах относительно земли и нейтрали- мое, после одной молнии по ЛЭП-10, в доме три УЗО на 30 мА и своя земля, т.к. тащить шину 8 метров от ввода не считаю правильным, а вот под стеной дома сделать свою не сложно, да и кто докажет, что две хуже и вреднее, чем одна земля?

Т.к. ТП рядом, линии все новые и свежие СИП, надобности в стабилизации нет пока что, а стабилизатор напряжения один( ну достался на шару, не выбрасывать же?!), Люксеон-серво, и только в паре с бензогенератором, оба в гараже. Люксеон и стабилизирует сеть от БГ и попутно немного исправляет форму напряжения, искажения которой и некоторый мусор таки присутствуют у многих БГ, пройдено. Никакой автоматики, только ручной переход с БГ на сеть и наоборот перекидным переключателем 4-х полюсным Хагер.

Да, переход от гаража к дому не в земле бренной, а по трубе 1″, и тоже не вижу криминала. РЭС тоже не увидел, т.к. им все, что после вых. клемм счетчика- до лампочки.

Затраты на пару лишних штырей для заземления и дублирование мизерны на общем фоне того, что содрали РЭСовцы.

Грозозащиты нет, увы…Делать из дома склад с протянутым по коньку проводником молниезащиты и ставить мачты по углам как-то не хочется, а соединять между собой листы металлочерепицы для заземления, как предлагают «спецы»- пока не придумал способ получить надежный и долгоиграющий контакт.

ПАВ и elalex спасибо за советы!

ПАВ, а как Вы думаете есть ли смысл два контура между собой соединять?

И ещё спрошу: этот вопрос где-нибудь в НТД описывается?

vizada.ru

Что такое система tt и it. Система заземления TT

Общепринятым способом обеспечения безопасности при работе с электрооборудованием, является заземление. В ПУЭ, в перечне мер по защите людей от воздействия электрического тока, защитное заземление стоит на первом месте (пункт 1.7.51). Эта мера предусматривает соединение открытых токопроводящих частей электроустановки с заземляющим устройством. В зависимости от конструктивных особенностей электрических установок и сетей, заземляющий контур может быть организован несколькими способами. Система, в соответствии с которой осуществляется заземление, определяется на стадии проектирования или предписывается техническими условиями, которые выдает электросетевая организация. Предметом рассмотрения данной статьи служит система заземления ТТ, принцип работы и область применения которой будет подробно изложен далее.

Общее описание и принцип действия

Применение системы ТТ распространяется на электрические сети, нейтраль которых глухо заземлена. Суть этого способа заключается в том, что токопроводящие части электрооборудования соединяются с заземляющим устройством, находящимся на стороне потребителя. Электрическая связь между этим устройством и тем заземлителем, к которому подключена нейтраль трансформатора на подстанции, отсутствует.

На рисунке схематически изображена система ТТ, по которой произведено заземление здания:

Область применения

Рассмотрим, в каких случаях применяется данный тип заземления. Следует заметить, что система ТТ является в некотором роде неординарной мерой. Дело в том, что ПУЭ предписывает в сетях с глухозаземленной нейтралью применять, как правило, заземление TN. Оно имеет несколько разновидностей, общей конструктивной чертой которых является объединение цепей заземления нейтрали трансформатора и электроустановок потребителя. Защита, выполняемая по такому принципу, наиболее легко выполнима с точки зрения потребителя, осуществляющего подключение к электрической сети. Эта система не требует сооружения заземляющего устройства на объекте потребителя.

Применение заземления ТТ предписывается только в тех случаях, когда система TN не обеспечивает необходимого уровня безопасности. Обычно это имеет место при неудовлетворительном техническом состоянии питающей воздушной линии, особенно сооруженной по временной схеме. В таких условиях, как правило, высока вероятность повреждения заземляющего проводника, то есть, потеря электрической связи между заземляющим устройством на подстанции с заземляющими цепями потребителя. Эта ситуация чревата тем, что при пробое изоляции, напряжение прикосновения к корпусам электрооборудования может оказаться равным рабочему напряжению сети. По этой причине, основной сферой применения схемы ТТ служат объекты, электроснабжение которых носит временный характер. Например, строительные площадки, вагончики и т.п.

Довольно часто встречаются случаи, когда заземление ТТ применяется в частном доме или на даче. Реализация такой схемы достаточно трудоемка, особенно для частного владельца. Вопросы, как сделать заземлитель и установить УЗО, смогут решить, пожалуй, только специалисты. Построить на своем участке заземляющее устройство, отвечающее требованиям правил, под силу не каждому владельцу. К сказанному можно также добавить, что применение системы следует согласовать с организацией, осуществляющей электроснабжение.

В соответствии с ПУЭ, эксплуатация электрооборудования, заземление которого выполнено по системе ТТ, запрещена без использования УЗО. На рисунке 2 проиллюстрирована схема подключения УЗО.

(УЗО), это система защиты, осуществляющая отключение установки при возникновении , обусловленного повреждением изоляции. Этот аппарат реагирует на разность токов, протекающих по фазному и нулевому проводам, поэтому называется автоматическим выключателем дифференциального тока. При повреждении изоляции электроустановки, образуется шунтирующая цепь через корпус оборудования на землю. В результате образуется ток утечки на заземление.

Требования к устройству заземления

Самой важной характеристикой заземляющего устройства является его сопротивление. Требование к этому параметру, если заземление выполнено по системе ТТ, можно выразить следующим образом:

R ≤ 50B/Iср.узо

При этом, в случае применения нескольких устройств защитного отключения, учитывается дифференциальный ток срабатывания того устройства, где он имеет максимальное значение.

Кроме этого требования, должна быть выполнена основная . Суть мероприятия заключается в соединении между собой следующих конструкций:

  • Заземляющее устройство, выполненное на объекте.
  • Металлические трубопроводы отопления, водоснабжения (холодного и горячего), канализации, газоснабжения.
  • Металлические конструкции, относящиеся к каркасу здания.
  • Металлические детали вентиляционных систем, а также систем кондиционирования.
  • Заземляющее устройство, входящее в состав молниезащиты частного дома.

Достоинства и недостатки

Перечислим плюсы и минусы, которые несет с собой заземление ТТ. К безусловному плюсу следует отнести определенную независимость от возможных повреждений линии питания в плане безопасности. Наличие местного заземляющего устройства, расположенного в непосредственной близости от объектов заземления делает крайне маловероятным обрыв связи с ним.

С другой стороны, сооружение полноценного заземляющего устройства, которое имеет необходимые характеристики, дело достаточно хлопотное, требующее производства земляных работ. Сюда же нужно добавить необходимость использования УЗО, что усложняет схему и требует дополнительных финансовых затрат.

Система заземления TT поможет обезопасить ваш дом. Она имеет широкий спектр распространения, и применяют ее в тех местах, где системы заземления TN-C, TN-C-S и TN-S обеспечены не полностью. Применять эту систему необходимо в том случае если воздушная линия имеет неудовлетворительное состояние.

На сегодняшний день большинство воздушных линий имеют неудовлетворительное состояние. На большинстве опорах нет дополнительного заземления. Также эта система заземления TT активно применяется для защиты людей от поражения током через металлические поверхности. К этим поверхностям можно отнести:

  1. Строительные вагончики.
  2. Металлические контейнеры.
  3. Помещения, которые имеют диэлектрическую поверхность стен.

Система заземления TT и ее принцип исполнения

Принцип системы TT достаточно прост. Он основывается на том, что защитный проводник PE должен заземляться независимо от нулевого проводника N. Связь между этими проводниками запрещена. Даже если рядом располагается контур заземления нулевого проводника, то защитный проводник должен заземляться через свой контур заземления. Эти контуры не должны соприкасаться между собою.

Таким образом, вы сможете полностью заизолировать токопроводящие поверхности. Сделать монтаж системы заземления TT достаточно просто. Вот схема системы заземления TT, которая поможет выполнить монтаж.

Для монтажа системы вам необходимо по всему периметру здания провести защитный проводник PE. Проводник должен иметь вид пластины или прутка, которые должны соединяться отдельным контуром заземления.

Важно знать!!! Запрещается соединять заземленные части конструкции и корпуса электрооборудования с рабочим нулевым проводником N.

Требования и особенности системы заземления TT

Сейчас мы перечислим основные особенности, которые помогут выполнить монтаж системы:

Все групповые линии должны иметь УЗО уставка которого должна составлять не более 30 мА. Это необходимо для защиты от косвенного соприкосновения к токоведущим частям. Также это поможет обезопасить вашу жизнь при появлении неисправной проводки.

Нулевой рабочий проводник обязательно должен соединяться с местным контуром заземления и шиной PE.

Для того чтобы защитить все приборы от перенапряжения вам необходимо установить ограничители перенапряжения. Также вы можете установить ограничители импульсных перенапряжений.

  • Сопротивление контура заземления

Это сопротивление полностью должно удовлетворять ПУЭ. Для того чтобы определить действующее сопротивление необходимо провести измерение сопротивления заземления. Чтобы удовлетворить эти требования вам необходимо использовать один вертикальный заземлитель в виде уголка длиною около двух метров. При необходимости вы можете сделать несколько заземлителей. можно подключить к этой системе.

Недостаток системы заземления TT

Система заземления TT имеет ряд преимуществ, о которых мы говорили выше. Также она может иметь и некоторые недостатки. На сегодняшний день естественным недостатком можно считать факт отказа УЗО и пробои фазы на заземленный корпус. В этом случае все проводники окажутся под напряжением сети.

Это может случиться из-за того, что выключатель не сработает при замыкании фазы на PE. Единой защитой, которая справится с этой проблемой, может служить система уравнивания потенциала. Выполнять монтаж системы заземления TT должны только специалисты. Они имеют необходимый опыт в этой сфере.

Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

1 - заземлитель источника питания; 2 - открытые проводящие части; 3 - заземлитель корпусов оборудования

Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

RaIa ≤ 50 B ,

где Ia- ток срабатывания защитного устройства; Ra- суммарное спротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника. (ПУЭ1.7.59.)

В системе ТТ трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землей. Все открытые проводящие части электроустановки, в системе заземления ТТ, непосредственно связаны с землей через электрически независимый от нейтрали трансформаторной подстанции заземлитель. Нулевой проводник ВЛ или КЛ, в электроустановках с системой заземления TT, выполняет функции только нулевого рабочего проводника(N).

Система заземления TT разрешена относительно недавно в ПУЭ-7, а в редакции ПУЭ-6 система TT была запрещена:

Систему TT разрешили, когда стало возможным массовое применение УЗО.

Почему запрещено без УЗО :

В системе, с электрически независимым от нейтрали трансформаторной подстанции заземлителем(сист. TT), при коротком замыкании на землю - вероятность того, что сработает автоматический выключатель очень мала(для этого нужно очень низкое сопротивление заземлителя, обеспечение большой кратности тока короткого замыкания и т.п.).

Автоматический выключатель, в системе TT, сработает только при коротком замыкании между рабочим нулём и фазой.

Вся электропроводка при применении системы заземления ТТ - должна находиться в зоне действия УЗО. Эксплуатация системы ТТ без УЗО - запрещена.

Сопротивление независимого от нейтрали подстанции заземлителя загородного дома, например, составляет 10 Ом. Допустим возникает аварийная ситуация - «пробой» фазы на корпус холодильника или другого электроприёмника с токопроводящей частью. Аварийная электролиния находится в зоне действия только автоматического выключателя(без узо) с номиналом 16А.

Если рассчитать ток короткого замыкания, для данного случая, то величина максимального тока короткого замыкания будет около 16А. Этот ток в несколько раз меньше тока, при котором сработает электромагнитный расцепитель автомата. Например для автоматического выключателя с типом электромагнитного расцепителя «C», величина уставки: 5,0 - 10,0 Iн.

В итоге на корпусе электроприёмника возникнет потенциал, которого может хватить для «летального» исхода.

fgssm.ru

Что такое ТТ?

Сложно сейчас представить квартиру или частный дом, к которому не подходит электроэнергия. Она подводится с помощью кабеля или воздушной линии от трансформаторной подстанции. Состояние сетей влияет на эксплуатационные характеристики энергосистемы.

А исправность подводящих линий напрямую связана с безопасностью людей. При возникновении аварийной ситуации или повреждения оборудования возникает опасность попадания человека под опасное напряжение.

Чтобы уменьшить риск поражения электрическим током организуют систему заземления. А для исключения возможных последствий от поражения электрического тока применяют систему заземления по схеме ТТ.

Такая схема применяется в сетях с глухозаземленной нейтралью. Она применяется при условии, когда электрическая связь нулевого провода между трансформаторной подстанцией и объектом ненадежная. Может применяться когда необходимо подключить к сети временные объекты, жилые бытовки, частные дома, передвижные мастерские и т. п.

Содержимое

  • 1 Что такое ТТ
  • 2 Достоинства
  • 3 Недостатки
  • 4 Неисправности ТТ защиты

Что такое ТТ

Согласно ПЭУ в сетях необходимо применять схему заземления TN. Однако, если воздушная линия длинная, а техническое состояние ее не обеспечивает необходимой защиты, то реализуется система ТТ. Схема TN предполагает соединение цепи заземления нейтрали трансформатора с потребителем посредством непосредственной связи с помощью провода.

В системе ТТ трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с землёй через заземлитель, электрически независимый от заземлителя нейтрали трансформаторной подстанции.

При невозможности обеспечения надежного соединения реализуется защита ТТ. Для этого непосредственно на объекте изготавливается контур защитного заземления, от которого проводится проводник РЕ, а в помещении или квартире монтируется трехпроводная сеть. Обязательное условие, что защитный проводник РЕ не должен быть соединен с нулевым проводом.

Заземление ТТ предполагает обязательное использование устройств защитного отключения (УЗО). Это предписано правилами эксплуатации электроустановок. Чаще всего система заземления ТТ применяется при подключении частного дома, к которому подводится воздушная линия электропередач, и есть вероятность ее повреждения.

Защита применяется при подключении к сети:

  1. Строительных домиков и бытовок;
  2. Павильонов и торговых точек, киосков и металлических контейнеров;
  3. Помещений с повышенной влажностью или с поверхностью стен изготовленных из диэлектрика;
  4. Коттеджей и частных домов при подключении к трехфазной сети.

В коттеджах проводник РЕ монтируется во все розетки третьим проводом и подсоединяется к заземляющему контакту электроприборов. В промышленных помещениях проводник РЕ монтируют отдельной шиной или толстым проводом по периметру здания, который соединяются с отдельным контуром заземления.

Система заземления ТТ запрещает подключение нейтрали к заземляющему проводу, что указано в ПЭУ. При таком подключении, самой трудоемкой операцией служит изготовление контура заземления. Его делают специальные люди, которые затем производят замеры.

Согласно ПЭУ параметром характеризующий контур заземления является его сопротивление. Его определяют по формуле:

R=50B/Iср.УЗО

Если в здании применяется несколько устройств защитного отключения, то в формулу подставляют значение дифференциального тока устройства с максимальным значением.

При этом должны соблюдаться условия, при которых все конструкции должны быть соединены между собой:

  1. Несущий металлический каркас здания;
  2. Металлические трубы водопровода (горячего и холодного водоснабжения) газовые и трубы отопления, если они выполнены из металла;
  3. Металлические короба вентиляции и кондиционирования;
  4. Контур заземления грозозащиты, если такой имеется.

Достоинства

К достоинствам системы защиты ТТ можно отнести, что при возникновении повреждения на линии электропередачи все приборы остаются защищенными. Это обеспечивается отдельным контуром заземления.

Недостатки

Несмотря на высокую степень защиты, система имеет и недостатки. Схема заземления ТТ требует изготовления заземлителей контура. Эта работа трудоемкая и для изготовления необходимо выполнить земляные работы.

Также в схеме обязательное использование УЗО, что приводит к удорожанию. Однако, она надежно защищает при аварийной ситуации, когда неожиданно происходит повреждение изоляции и напряжение питания появляется на корпусе прибора.

При прикасании к токоведущим частям человек попадает под воздействие напряжение. Обычные устройства отключения не позволяют произвести отключение линии.

При организации такой защиты обычными способами возникают осложнения по следующим причинам:

  • Технически сложно создать алгоритм работы отключающих устройств;
  • Высокое сопротивление контура заземления;
  • Большие значения токов коротких замыканий, которые обусловлены конструкциями отключающих устройств.

А это значит, что для обеспечения эффективной защиты устанавливаются системы, реагирующие на токи утечки, которые не должны превышать значения в 30 мА. Это обеспечивает безопасность человека при случайном прикосновении к токоведущим частям или корпусу, на котором присутствует потенциал. Для этого и предназначены приборы УЗО.

Кроме этого, эти устройства защищают проводку частного дома при возникновении больших токов утечки. Часто устанавливают УЗО на вводе в дом с током срабатывания 100-300 мА. Это повышает уровень безопасной селективности второй степени.

Для правильной работы устройств защиты ТТ провод нейтрали не должен иметь соединения с контуром заземления. Схемы подключения нейтрального проводника от трансформатора к потребителю имеет особенность, из-за перекоса фаз, в нулевом проводнике возникает уравнительный ток. Поэтому при соединении контура заземления с нулевым проводом возникают токи утечки, что приводит к неправильной работе УЗО.

Неисправности ТТ защиты

Для того чтобы защита выполняла свои функции следует следить за состоянием внутренних сетей. За этим должен следить владелец жилого дома.

Если этого не делать, то последствия могут быть печальными. Так, при повреждении изоляции фазного провода, на корпусе прибора возникает фазное напряжение, а при неисправном устройстве защитного отключения или нарушенном контуре заземления, человек попадет под опасное напряжение, что может окончиться смертью последнего. Смонтированные автоматические выключатели не сработают, так как ток отсечки автомата будет значительно больше, чем ток, протекающий через человека.

При монтаже электропроводки эту ситуацию пытаются нивелировать. Для этого устанавливают устройство выравнивания потенциалов и устанавливают вторую ступень селективной защиты. Монтаж и устройство защитного заземления ТТ является сложным. При выполнении этой работы следует строго соблюдать правила ПЭУ, поэтому выполнение монтажных работ следует поручить специалистам.

electriktop.ru


Смотрите также